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谈话中，达里奥表示：美元正处于贬值边缘，上一次类似的情况是1971年。而且中国人民币正在威胁美元作为世界储备货币的角色。

在这样的大环境下，具有类似黄金性质的比特币，作为一种储蓄工具，越来越具有吸引力。

达里奥也明确表示：“我有一些比特币。”不过，他并未透露具体持有数目。

在谈话中，达里奥也提出了他的担忧，即比特币是政府制裁的可能目标，这会打击其所有者。

“比特币最大的风险是它的成功。”达里奥警告说。

以下是整理的访谈金句和全文实录：

“金融周期实际上是信用创造购买力。它是一种短期的兴奋剂、长期的抑制剂，因为你必须偿还它。”

“中国拥有一个十分有吸引力的资本市场，由于开放程度越来越高，大型机构投资者和各国中央银行都认为自己在那里的投资不够多，导致本属于美国债券的需求搬到了中国。”

“为了了解未来1-5年可能发生的事情，你需要回去研究1930年、1945年等时期发生的事情，为所有未来的可能性做好准备。”

“世界将以惊人的速度发生变化，这一变化与技术变革相关，在技术竞赛中获胜的人，也将在经济和军事上赢得一切。这就是未来5年的样子。”

“各国都希望他们能控制其货币，各种货币确实在竞争，但更多的问题在于如何制订国际规则、如何让货币竞争。”

股票、加密货币、房地产都上涨，美元在贬值

这就是我们现在所在的周期

问：我很高兴介绍一个不需要太多介绍的人——瑞·达里奥，桥水基金创始人，欢迎。非常感谢您来到这里。我一直是你的忠实粉丝。多年来，我一直想与您坐下来进行讨论。

达里奥：我很高兴来到这里。

问：现在我们从宏观经济开始谈。您曾谈论过很多关于长期债务周期问题，能否谈谈美元如今在全球经济中的角色、通货膨胀状况和中央银行的角色？

达里奥：大约八到十年前，我开始看到以前在我有生之年从未发生过的事情，而是在1930-1945年期间发生的事情。

那时候我就想，我最好去研究下过去储备货币的涨跌。在美元之前，有英镑，在此之前还有荷兰盾。我去研究了这些周期。

我们处于周期中。首先是一个金融周期，它与债务和金融资产的创造有关。

还有一个内部凝聚力冲突的周期，也与货币有关。随着财富差距的扩大、价值观差距的扩大和政治差距的扩大，冲突会越来越多。

第三个周期是大国的崛起挑战现有大国，比如中国崛起挑战美国。

他们都在一起相互关联，归结为一个基础问题：国家的经济实力强不强？

我先讲一下金融周期。这个周期实际上是信用创造购买力。它是一种短期的兴奋剂、长期的抑制剂，因为你必须偿还它。每当经济疲软时，国家会用信贷来刺激经济、提振经济。他们一直这样做，直到它变得越来越困难。当进入零利率时，情况会变得尤其困难。

而且那些债务也是某些人的资产。他们拥有债券，拥有所有这些金融资产，以及对实物的债权。

当我们想到金钱或财富故事时，人们会问，咱们的财富在哪？我们倾向于将其定义为金融资产，但这些金融资产除了出售、获得商品和服务外没有其他用途。

当债务变得非常庞大，且持有的激励不再存在时，就会出现一个历史上一直会有的问题：太多的人们都想把拥有的金融资产变成有形资产，于是印钞不可避免。

我们如今所处的循环，始于1945年二战结束时的新的世界秩序，当时美国获得了胜利。

这些周期循环就是这样发生的：有冲突，有赢家，有新的游戏规则，有新的储备货币，即美元。

美元与黄金挂钩，钱就是黄金，这些小纸片会给你金子。该系统导致我们凭借储备货币的特权进行消费，我们会花掉比挣得更多的钱，而那些得到这些美元的人，会把这些美元换成黄金，于是黄金库存下降，金价不断上涨。

1971年，我当时还是一名纽交所的职员。美国总统尼克松宣称停止美元和黄金之间的自由兑换，这导致了美元大跌和70年代的持续印钞。

我们现在也正处于类似的情况：实际利率下降、流动性收紧，因为没有足够的钱，没有足够的硬通货，但每个人都需要更多的钱。

钱就成了信用。政府创造了大量信贷，中央银行印了大量货币。但是持有现金的动力不大。如果你持有现金，不仅没利率，还要面对通货膨胀率，比如每年2%，然后还有税收等其他东西。持有债券其实也并没有好到哪里去。

现在我们有一个供需问题：政府需要更多的钱，于是他们得印更多被需要的钱，这就产生了一种动态。

在这种动态中，资本管制可能会发生，因为钱可能流向任何地方，导致股票、加密货币、房地产等一切东西（的价格）都在上涨，同时美元也确实在贬值。这就是我们现在所在的周期中。

股票、房地产未来的预期回报也会下降

问：现在大家都在讨论CPI指数，大家都需要钱。您刚刚提到钱会进入股票、加密货币、房地产，为什么？您如何看待通胀？

达里奥：首先，通货膨胀有两种类型：当需求足够强劲时，会出现供需通胀，表现为劳动力不足、失业率低、产能低，迫使物价上涨。

第二是货币通胀，这是由于债务供应过多导致印钞更多、货币贬值。这些钱，包括债券，会进入其他地方。

投资（的钱）也会增加，因为现金太多了。你要跟着钱的方向走，看谁拿着钱，他们用钱做什么。

真正重要的通胀是货币通胀，而不是供需通胀，这类似1971年之后发生的事情。

另外，风险也有两个。首先，我们会有大量的需求，因为现金到处都是，包括所有的投资都在上涨，因为现金太多了。现在的财富是现金，但它终将流向别处，因为现金是垃圾，实际回报会为负。

但是，真正的风险在于通货膨胀越来越多，会有更多的钱被生产出来，你会看到房屋通货膨胀，很多东西都在上涨。